Zarejestruj się, lub zaloguj, jeśli posiadasz już konto by uzyskać możliwość wypowiadania się na forum
Zarejestruj się, lub zaloguj, jeśli posiadasz już konto by uzyskać możliwość wypowiadania się na forum
Czy chcesz zareagować na tę wiadomość? Zarejestruj się na forum za pomocą kilku kliknięć lub zaloguj się, aby kontynuować.



 
IndeksPortalSzukajLatest imagesRejestracjaZaloguj
Witamy na Zagrodzie Mgły, największym, nieoficjalnym forum o Howrse!
Wymień się pocztówką! Klik!
Kanał na YT o Howrse - serdecznie zapraszamy! Klik!

 

 Lineart

Go down 
+9
poziomka22
trueLuśka13
najreproduktor
MrsKopytko
Enigmatic
Mika_TLR
Madela
Kajtus
♞ignotum♞
13 posters
Idź do strony : 1, 2  Next
AutorWiadomość
♞ignotum♞
Nowy
♞ignotum♞


Nick w grze : ♞ignotum♞
Liczba postów : 25
Dołączył : 01/12/2012

Lineart Empty
PisanieTemat: Lineart   Lineart I_icon_minipostPon Gru 10, 2012 6:47 am

https://2img.net/h/oi50.tinypic.com/2w5366e.png



Czy to chodź trochę przypomina konia? :/

Niektórzy mówią, że moje linearty są denne, a niektórzy, że powinnam rysować na zamówienie. :/ Może ktoś życzliwie wyleje mi na głowę wiaderko zimnej wody, albo poniesie na duchu? :/
Powrót do góry Go down
http://www.howrse.pl/joueur/fiche/?id=2348406
Kajtus
Raczkujący
Kajtus


Nick w grze : Kajtus
Liczba postów : 81
Dołączył : 12/07/2012

Lineart Empty
PisanieTemat: Re: Lineart   Lineart I_icon_minipostPon Gru 10, 2012 9:30 am

Niestety są słabe.

Ale jakis potencjał jest, proporcje do poprawy, ale tragedii nie ma. Popracuj przede wszystkim nad warsztatem, bo te kilkukrotne linie bardzo psują.


Ostatnio zmieniony przez Kajtus dnia Pon Gru 10, 2012 11:21 am, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry Go down
Madela
Już coś wie
avatar


Liczba postów : 111
Dołączył : 13/04/2011

Lineart Empty
PisanieTemat: Re: Lineart   Lineart I_icon_minipostPon Gru 10, 2012 9:36 am

cośtam łapiesz, ale dużo brakuje
Powrót do góry Go down
Mika_TLR
W skromnych progach Zagrody
Mika_TLR


Nick w grze : Mika_TLR
Liczba postów : 486
Dołączył : 07/11/2012

Lineart Empty
PisanieTemat: Re: Lineart   Lineart I_icon_minipostPon Gru 10, 2012 10:49 am

lineart rysowany myszką, dlatego jest linia na linii koteczki :*
no, jak na pierwsze prace nieźle chociaż oczywiście anatomia leży Wink
no koń za długi, zad w stosunku do nóg za pełny, za duży, same nogi za krótkie i Chude, głowa no narysowana na planie prostokąta no i pęciny... no i kopyta,
pracuj. powodzenia
Powrót do góry Go down
Kajtus
Raczkujący
Kajtus


Nick w grze : Kajtus
Liczba postów : 81
Dołączył : 12/07/2012

Lineart Empty
PisanieTemat: Re: Lineart   Lineart I_icon_minipostPon Gru 10, 2012 11:20 am

Wypraszam sobie koteczki. Co za różnica czy myszką czy tabletem - tak czy siak wygląda nieestetycznie.
Powrót do góry Go down
Mika_TLR
W skromnych progach Zagrody
Mika_TLR


Nick w grze : Mika_TLR
Liczba postów : 486
Dołączył : 07/11/2012

Lineart Empty
PisanieTemat: Re: Lineart   Lineart I_icon_minipostPon Gru 10, 2012 11:22 am

Kajtus napisał:
Wypraszam sobie koteczki. Co za różnica czy myszką czy tabletem - tak czy siak wygląda nieestetycznie.

jak nie pasuje ci zwrot grzecznościowy zawsze mogę napisać "barany"- lepiej?
trochę luzu.

ty od razu byłeś dobry?
taki z ciebie grafik a uważasz że myszą i tabletem -piórem maluje się tak samo?
nie mam więcej pytań do ciebie Kajtek, nie ma z kim rozmawiać.
Powrót do góry Go down
Kajtus
Raczkujący
Kajtus


Nick w grze : Kajtus
Liczba postów : 81
Dołączył : 12/07/2012

Lineart Empty
PisanieTemat: Re: Lineart   Lineart I_icon_minipostPon Gru 10, 2012 11:25 am

Nie jestem facetem;) Nick jest przypadkowy, bo nie ja zakładałam konto.

Oczywiście, że nie maluje się tak samo. Ja zanim dostałam tablet tez rysowałam myszką. Bylo dużo trudniej, no ale wiedziałam, że z kilkakrotnymi liniami nie będzie ładnie, więc ich nie robiłam.

To samo sugeruję koleżance.
Powrót do góry Go down
Mika_TLR
W skromnych progach Zagrody
Mika_TLR


Nick w grze : Mika_TLR
Liczba postów : 486
Dołączył : 07/11/2012

Lineart Empty
PisanieTemat: Re: Lineart   Lineart I_icon_minipostPon Gru 10, 2012 11:26 am

Kajtus napisał:
Nie jestem facetem;) Nick jest przypadkowy, bo nie ja zakładałam konto.

Oczywiście, że nie maluje się tak samo. Ja zanim dostałam tablet tez rysowałam myszką. Bylo dużo trudniej, no ale wiedziałam, że z kilkakrotnymi liniami nie będzie ładnie, więc ich nie robiłam.

To samo sugeruję koleżance.

jak nie umie inaczej, niech rysuje tak, jak ma nie wprawioną dłoń to proste kreski myszką zrobią z konia klocek.
poza tym wielokrotne linie mają swój klimat przy ładnej pracy i pomyśle
Powrót do góry Go down
Kajtus
Raczkujący
Kajtus


Nick w grze : Kajtus
Liczba postów : 81
Dołączył : 12/07/2012

Lineart Empty
PisanieTemat: Re: Lineart   Lineart I_icon_minipostPon Gru 10, 2012 11:28 am

Oczywiście zrobi jak zechce. Ja po prostu wyraziłam swoje zdanie.

Jeszcze odnośnie pierwszej części - zwrot wydał mi się nieco ironiczny, jakbym była przygłupia, a mam za dużo lat żeby mnie tak traktowaćWink

Skoro nie miałas złych intencji to nie ma sprawy.
Powrót do góry Go down
♞ignotum♞
Nowy
♞ignotum♞


Nick w grze : ♞ignotum♞
Liczba postów : 25
Dołączył : 01/12/2012

Lineart Empty
PisanieTemat: Re: Lineart   Lineart I_icon_minipostPią Gru 14, 2012 3:21 am

Pod choinkę będzie tablet, więc może trochę to poprawię... :<
Powrót do góry Go down
http://www.howrse.pl/joueur/fiche/?id=2348406
♞ignotum♞
Nowy
♞ignotum♞


Nick w grze : ♞ignotum♞
Liczba postów : 25
Dołączył : 01/12/2012

Lineart Empty
PisanieTemat: Re: Lineart   Lineart I_icon_minipostPią Gru 14, 2012 3:32 am

Właściwie to anatomię konia znam i to całkiem dobrze, ale jak już mam to przenieść na komputer to robi się słabo...

Prace na kartce rysuję świetne. Nie będę się bawić w skromność. Jak ktoś wątpi to:

https://2img.net/h/oi45.tinypic.com/23rn6sx.jpg

Więc poprostu pewnie mam brak jakiś połączeń w mózgu xD
Powrót do góry Go down
http://www.howrse.pl/joueur/fiche/?id=2348406
Enigmatic
Już coś wie
Enigmatic


Liczba postów : 188
Dołączył : 04/05/2012

Lineart Empty
PisanieTemat: Re: Lineart   Lineart I_icon_minipostPią Gru 14, 2012 6:57 am

Hej, dziewczyny, przystopujcie trochę!
ignotum- śliczne to to na karteczce Wink
Proponuję Ci zeskanować, a kolorować na kompie.
Powrót do góry Go down
♞ignotum♞
Nowy
♞ignotum♞


Nick w grze : ♞ignotum♞
Liczba postów : 25
Dołączył : 01/12/2012

Lineart Empty
PisanieTemat: Re: Lineart   Lineart I_icon_minipostSob Gru 15, 2012 3:25 am

Enigmatic - Dobry pomysł. Dzięki Smile
Powrót do góry Go down
http://www.howrse.pl/joueur/fiche/?id=2348406
Enigmatic
Już coś wie
Enigmatic


Liczba postów : 188
Dołączył : 04/05/2012

Lineart Empty
PisanieTemat: Re: Lineart   Lineart I_icon_minipostNie Gru 16, 2012 3:33 am

A nie ma za co Wink
Powrót do góry Go down
MrsKopytko
Przyjaciel Zagrody
MrsKopytko


Nick w grze : Mrs Kopytko
Liczba postów : 3453
Dołączył : 16/12/2011

Lineart Empty
PisanieTemat: Re: Lineart   Lineart I_icon_minipostWto Gru 18, 2012 9:39 am

Nogi, pęciny pysk T.T
Popracuj, a będzie ekstra Wink

A co do tego na kartce...
Jak ładnie rysujesz martwą naturę to wcale nie znaczy, jak ty to ujęłaś, "świetnie" rysujesz na kartce... Narysuj konia to pogadamy.
Powrót do góry Go down
http://www.howrse.pl/joueur/fiche/?id=686975
najreproduktor
Jedną nogą w ZM
avatar


Liczba postów : 518
Dołączył : 22/07/2011

Lineart Empty
PisanieTemat: Re: Lineart   Lineart I_icon_minipostWto Gru 18, 2012 11:09 am

mika- ty zawsze musisz się kłócić ? Ciekawe czy ty jesteś taką artystką. Ja także rysowałam myszką i cieniowanie wychodzi podobnie ale trzeba mieć wprawę ... a kupowanie tabletu bez umiejętności rysowania to zły pomysł, najpierw trzeba ćwiczyć.
Powrót do góry Go down
♞ignotum♞
Nowy
♞ignotum♞


Nick w grze : ♞ignotum♞
Liczba postów : 25
Dołączył : 01/12/2012

Lineart Empty
PisanieTemat: Re: Lineart   Lineart I_icon_minipostSob Gru 22, 2012 3:25 am

MrsKopytko - przykro mi, że nie wierzysz w moje uzdolnienia plastyczne. Fakt, konie są bardzo trudne do rysowania. Mam dość dziwne poglądy, ale z tym się większość miłośników koni zgodzi: Ludzka ręka nie potrafi oddać piękna konia. Nawet najlepsi artyści nie potrafili namalować tak pięknego konia jak realnie jest. Ale spróbuję narysować jakiegoś konika. Ten nie będzie "świetny". Moje poglądy. Tyle w tym temacie.

najreproduktor - wiesz, ten tablet to bardziej do grania (specjalne oprogramowanie z gierkami xD, lol), a grafika przy okazji. Nie wiem czy do tego przysiądę, wiem, że będę próbować. Pewnie i tak wylecę z hukiem i okrzykami niezadowolenia, że powinnam być spalona na stosie, ale już się przyzwyczaiłam.



Amen.
Powrót do góry Go down
http://www.howrse.pl/joueur/fiche/?id=2348406
Mika_TLR
W skromnych progach Zagrody
Mika_TLR


Nick w grze : Mika_TLR
Liczba postów : 486
Dołączył : 07/11/2012

Lineart Empty
PisanieTemat: Re: Lineart   Lineart I_icon_minipostSob Gru 22, 2012 7:43 am

♞ignotum♞ napisał:
MrsKopytko - przykro mi, że nie wierzysz w moje uzdolnienia plastyczne. Fakt, konie są bardzo trudne do rysowania. Mam dość dziwne poglądy, ale z tym się większość miłośników koni zgodzi: Ludzka ręka nie potrafi oddać piękna konia. Nawet najlepsi artyści nie potrafili namalować tak pięknego konia jak realnie jest. Ale spróbuję narysować jakiegoś konika. Ten nie będzie "świetny". Moje poglądy. Tyle w tym temacie.

najreproduktor - wiesz, ten tablet to bardziej do grania (specjalne oprogramowanie z gierkami xD, lol), a grafika przy okazji. Nie wiem czy do tego przysiądę, wiem, że będę próbować. Pewnie i tak wylecę z hukiem i okrzykami niezadowolenia, że powinnam być spalona na stosie, ale już się przyzwyczaiłam.



Amen.

chyba się nie rozumiemy w tym "tablecie"
tablet graficzny: http://www.ceneo.pl/Tablety_graficzne;szukaj-wacom+bamboo?gclid=CKez8cSfrrQCFUdZ3god6zMATQ

tablet : http://www.mediamarkt.pl/komputery-i-tablety_tablety?query=&cena_od=&cena_do=&producent%5B559%5D=559&gclid=CK7dic-frrQCFUmN3godtRwAVw


na tym pierwszym się nie gra, chyba że na aplikacjach np. wacoom takie ma ale nie ma on erkanu
Powrót do góry Go down
Mika_TLR
W skromnych progach Zagrody
Mika_TLR


Nick w grze : Mika_TLR
Liczba postów : 486
Dołączył : 07/11/2012

Lineart Empty
PisanieTemat: Re: Lineart   Lineart I_icon_minipostSob Gru 22, 2012 7:44 am

najreproduktor napisał:
mika- ty zawsze musisz się kłócić ? Ciekawe czy ty jesteś taką artystką. Ja także rysowałam myszką i cieniowanie wychodzi podobnie ale trzeba mieć wprawę ... a kupowanie tabletu bez umiejętności rysowania to zły pomysł, najpierw trzeba ćwiczyć.

nie każę jej kupować tabletu, jestem także uprzejma w przeciwieństwie do ciebie. Dziewczyna prosi o opinię, to jej udzielam.
Powrót do góry Go down
trueLuśka13
Nowy
trueLuśka13


Nick w grze : ♞ignotum♞ (miałam włama!)
Liczba postów : 14
Dołączył : 23/12/2012

Lineart Empty
PisanieTemat: Re: Lineart   Lineart I_icon_minipostNie Gru 23, 2012 2:31 am

Mika_TLR napisał:
♞ignotum♞ napisał:
MrsKopytko - przykro mi, że nie wierzysz w moje uzdolnienia plastyczne. Fakt, konie są bardzo trudne do rysowania. Mam dość dziwne poglądy, ale z tym się większość miłośników koni zgodzi: Ludzka ręka nie potrafi oddać piękna konia. Nawet najlepsi artyści nie potrafili namalować tak pięknego konia jak realnie jest. Ale spróbuję narysować jakiegoś konika. Ten nie będzie "świetny". Moje poglądy. Tyle w tym temacie.

najreproduktor - wiesz, ten tablet to bardziej do grania (specjalne oprogramowanie z gierkami xD, lol), a grafika przy okazji. Nie wiem czy do tego przysiądę, wiem, że będę próbować. Pewnie i tak wylecę z hukiem i okrzykami niezadowolenia, że powinnam być spalona na stosie, ale już się przyzwyczaiłam.



Amen.

chyba się nie rozumiemy w tym "tablecie"
tablet graficzny: http://www.ceneo.pl/Tablety_graficzne;szukaj-wacom+bamboo?gclid=CKez8cSfrrQCFUdZ3god6zMATQ

tablet : http://www.mediamarkt.pl/komputery-i-tablety_tablety?query=&cena_od=&cena_do=&producent%5B559%5D=559&gclid=CK7dic-frrQCFUmN3godtRwAVw


na tym pierwszym się nie gra, chyba że na aplikacjach np. wacoom takie ma ale nie ma on erkanu

No, ok, nie jestem geniuszem, ale nie mam downa -,-

To będzie TABLET GRAFICZNY, Wacom Bamboo z którym takie aplikacje SĄ dotępne i jeśli nie ma to sprzedam ci mojego najlepszego konia na Howrse

PS. Miałam na zagrodzie włamanie i piszę z nowego konta.
Powrót do góry Go down
Mika_TLR
W skromnych progach Zagrody
Mika_TLR


Nick w grze : Mika_TLR
Liczba postów : 486
Dołączył : 07/11/2012

Lineart Empty
PisanieTemat: Re: Lineart   Lineart I_icon_minipostPon Gru 24, 2012 1:57 pm

nie będę cytować bo za długo to zajmuje, ale nie gra się na tablecie i jedynie na komputerze, i nie są to jakieś barwne aplikacje... chyba się to mija z celem
Powrót do góry Go down
trueLuśka13
Nowy
trueLuśka13


Nick w grze : ♞ignotum♞ (miałam włama!)
Liczba postów : 14
Dołączył : 23/12/2012

Lineart Empty
PisanieTemat: Re: Lineart   Lineart I_icon_minipostCzw Gru 27, 2012 2:48 am

UWAGA - Proszę już nie odpowiadać, ponieważ zaraz mnie hejterzy-cut-mjut-graficy pożrą -,-
Powrót do góry Go down
poziomka22
Przyjaciel Zagrody
poziomka22


Nick w grze : poziomka22
Liczba postów : 2369
Dołączył : 31/07/2011

Lineart Empty
PisanieTemat: Re: Lineart   Lineart I_icon_minipostCzw Gru 27, 2012 3:07 am

Luśka - zakładając tutaj wątek powinnaś być przygotowana zarówno na pochwały jak i na krytykę. Zwłaszcza, że większość osób, które wypowiedziały się są doświadczonymi grafikami i znają się na rzeczy, nie jest to bezpodstawne wytykanie błędów, tylko uzasadniona krytyka i wskazówki. Jeśli przez całe życie uzasadnioną krytykę będziesz olewała nie licz na świetlaną przyszłość...
A jeśli chodzi o tablet to nie próbuj Nam wmawiać, że ty masz rację, bo zarówno Mika jak i ja (a raczej moja siostra...) mamy tablet graficzny, więc chyba zdajemy sobie sprawę co na tablecie graficznym da się robić, a co nie, a zapewniam się, że grać się nie da.

Koniec.
Powrót do góry Go down
Gość
Gość
Anonymous



Lineart Empty
PisanieTemat: Re: Lineart   Lineart I_icon_minipostCzw Gru 27, 2012 3:44 am

Dodam od siebie:
tablet komputerowy
Lineart Tablet

Tablet graficzny:
Lineart Tablet-graficzny-wacom-na-stoisku-tagrow-film-video-foto



Nawet jeżeli da się rysować na tym pierwszym...to jest to zwykła aplikacja al'a paint.
Powrót do góry Go down
Arbuzek_10
Przyjaciel Zagrody
Arbuzek_10


Nick w grze : Arbuzek_10
Liczba postów : 1241
Dołączył : 19/04/2012

Lineart Empty
PisanieTemat: Re: Lineart   Lineart I_icon_minipostCzw Gru 27, 2012 4:34 am

Jej, czy ja wiem czy to takie świetne.. Martwa natura, wycieniowana, ale nie jest ani wspaniała, ani świetna, ani cudowna. To że ktoś ma wątpliwości co do twoich umiejętności to nie znaczy że sam się uważa za lepszego. Nie powiem, ale ten koń jest całkiem fajny, ja właśnie tego typu lubię, ale jeśli się będziesz przechwalać jakimś dzbankiem, butelką oraz hmm... owocem.? Które są przyzwoicie pocieniowanie to cię tutaj ludzie pożrą.. Jeszcze mówiąc że jest to praca świetna, może jeszcze powiedz że pójdzie do muzeum.

Może się powtarzam w tekście powyżej, ale to jest moje zdanie. I popieram w tym wypadku również poziomkę, powinnaś być przygotowana na każdą opinię, nie myśl że zostaniesz zalana falą oklasków, gdyż nawet u najlepszych zagrodowych grafików, prace mają niedoskonałości.
Powrót do góry Go down
http://www.howrse.pl/joueur/fiche/?id=487074
trueLuśka13
Nowy
trueLuśka13


Nick w grze : ♞ignotum♞ (miałam włama!)
Liczba postów : 14
Dołączył : 23/12/2012

Lineart Empty
PisanieTemat: Re: Lineart   Lineart I_icon_minipostCzw Gru 27, 2012 4:49 am

poziomka22 i Mika_TLR - WIEM DO JASNEJ, CO TO JEST TABLET GRAFICZNY!!! Jak macie mnie za niedorozwiniętą umysłowo to zamknijcie mnie w wariatkowie i koniec.

ApplePie - TO JEST TABLET GRAFICZNY, NIE KOMPUTEROWY!!! >.< Nie jestem ślepa. -,-

Arbuzek_10 - Nie chwalę się tylko pokazuję. I tak na marginesie - to jest butelka. Jestem z niej dumna, bo narysowałam ją w wieku 10 lat w pół godziny. Nie piszę też, żeby to do muzeum dawać, bo wiem, że NIGDY nie będę rysować chodź w ćwierci tak dobrze, jak chcę. Wiem, że nigdy nie będę zalana falą oklasków - trzeba mieć tablet najlepszej firmy (ja mam tylko jakiegoś Wacom Bamoo...), Photoshopa (ja dysponuję tylko Gimpem 2.8 i Adobe Photoshop Elements 8 ) i przynajmniej 16 lat (chodź wiele dobrych grafików jest ok. mojego wieku). Nie oczekiwałam pochwał. A ta krytyka w temacie to tylko wierzchołek góry lodowej, bo na Howrse przychodziły do mnie wiadomości związane z tym tematem i nie było już tak wesoło.

Amen.



PS. Prosiłam, zeby nie odpowiadać -,-
Powrót do góry Go down
Arbuzek_10
Przyjaciel Zagrody
Arbuzek_10


Nick w grze : Arbuzek_10
Liczba postów : 1241
Dołączył : 19/04/2012

Lineart Empty
PisanieTemat: Re: Lineart   Lineart I_icon_minipostCzw Gru 27, 2012 4:55 am

Ostatni raz coś powiem - jeśli nie chcesz żeby ktoś coś mówił, czy odpowiadał, to zamknij wątek O.o
Powrót do góry Go down
http://www.howrse.pl/joueur/fiche/?id=487074
trueLuśka13
Nowy
trueLuśka13


Nick w grze : ♞ignotum♞ (miałam włama!)
Liczba postów : 14
Dołączył : 23/12/2012

Lineart Empty
PisanieTemat: Re: Lineart   Lineart I_icon_minipostCzw Gru 27, 2012 4:58 am

Arbuzek_10 napisał:
Ostatni raz coś powiem - jeśli nie chcesz żeby ktoś coś mówił, czy odpowiadał, to zamknij wątek O.o

Gdybym to ja mogła... Miałam włamanie na konto z którego zaczęłam pisać, a teraz założyłam nowe, bo do tamtego zmieniono hasło. -,-
Powrót do góry Go down
Gość
Gość
Anonymous



Lineart Empty
PisanieTemat: Re: Lineart   Lineart I_icon_minipostCzw Gru 27, 2012 4:58 am

Po to temat ABY odpowiadać. Tylko jakiś Wacom? Większosć użytkowników, którzy robią przepiękne dzieła tworzą na bambusach. Nie potrzeba Ci tabletu za 3tysiące, bo to nie jest wyznacznik talentu i rysunków. Znam wiele rysowników nawet polskich komiksiarzy, np. Revv. Pozwolę zamieścić jeden z jej rysunków klik

Na dA wiele jest prac rysowane właśnie "tylko jakimś" bambusem, są bardzo chwalone i dodawane do ulubionych. Czemu? Bo osoba ma talent i umie wykorzystać to co ma...
Powrót do góry Go down
Arbuzek_10
Przyjaciel Zagrody
Arbuzek_10


Nick w grze : Arbuzek_10
Liczba postów : 1241
Dołączył : 19/04/2012

Lineart Empty
PisanieTemat: Re: Lineart   Lineart I_icon_minipostCzw Gru 27, 2012 5:01 am

Przepraszam że się wtrącę jeszcze raz xD ja mam "tylko jakiś" Pentagram i nie narzekam. Może moje prace nie są ładne, ponieważ mało rysuję, na kartce troszkę lepiej mi idzie Razz
Powrót do góry Go down
http://www.howrse.pl/joueur/fiche/?id=487074
Sponsored content





Lineart Empty
PisanieTemat: Re: Lineart   Lineart I_icon_minipost

Powrót do góry Go down
 
Lineart
Powrót do góry 
Strona 1 z 2Idź do strony : 1, 2  Next
 Similar topics
-
» lineart
» Lineart
» Lineart
» Lineart
» Lineart na zamówienie !

Pozwolenia na tym forum:Nie możesz odpowiadać w tematach
 :: ARCHIWUM :: Archiwum-
Skocz do: