Zarejestruj się, lub zaloguj, jeśli posiadasz już konto by uzyskać możliwość wypowiadania się na forum
Zarejestruj się, lub zaloguj, jeśli posiadasz już konto by uzyskać możliwość wypowiadania się na forum
Czy chcesz zareagować na tę wiadomość? Zarejestruj się na forum za pomocą kilku kliknięć lub zaloguj się, aby kontynuować.



 
IndeksPortalSzukajLatest imagesRejestracjaZaloguj
Witamy na Zagrodzie Mgły, największym, nieoficjalnym forum o Howrse!
Wymień się pocztówką! Klik!
Kanał na YT o Howrse - serdecznie zapraszamy! Klik!

 

 Tablet

Go down 
+16
Natusia:)
gabriela żołądź
Aglyss
ZetkaEmka
koniara23499
Sathilia
Kuilu
Jetrel
LadyArvena
Malto
stewardessa
EveDallas
Star-x3
Sakura
CzekoBoom
Majka
20 posters
Idź do strony : 1, 2, 3, 4  Next
AutorWiadomość
Majka
Już coś wie
Majka


Liczba postów : 279
Dołączył : 24/12/2011

Tablet Empty
PisanieTemat: Tablet   Tablet I_icon_minipostSob Mar 03, 2012 12:44 am

Witajcie!
No więc przyznaję się: mam dość rysowania myszką.

Mam trochę oszczędności, więc postanowiłam kupić sobie tablet tylko tu pojawił się problem: osoba nie znająca się na tym (taka jak ja Razz) nie ma pojęcia, który sprzęt wybrać skoro na rynku jest dostępnych tyle wersji.

Pomożecie? Tylko pamiętajcie, że chcę kupić tablet w jakiejś ziemskiej cenie Very Happy
Powrót do góry Go down
CzekoBoom
VIP
CzekoBoom


Liczba postów : 1195
Dołączył : 16/03/2011

Tablet Empty
PisanieTemat: Re: Tablet   Tablet I_icon_minipostSob Mar 03, 2012 1:43 am

Zobacz tablety na allegro, poczytaj też na necie opinie innych. Very Happy
Powrót do góry Go down
http://www.howrse.pl/joueur/fiche/?id=1714772
Majka
Już coś wie
Majka


Liczba postów : 279
Dołączył : 24/12/2011

Tablet Empty
PisanieTemat: Re: Tablet   Tablet I_icon_minipostSob Mar 03, 2012 4:20 am

Właśnie chciałabym poznać wasze opinie ;D
Powrót do góry Go down
Go??
Gość
Anonymous



Tablet Empty
PisanieTemat: Re: Tablet   Tablet I_icon_minipostSob Mar 03, 2012 4:25 am

ja zaczynałam od fajnego tabletu
Wacom Bamboo
są fajne kup sobie rozmiar zeszytowy tzn A5 - jak nie rysowałaś tabletem PADNIESZ po 3 godzinach rysowanie od latania po całym screen padzie... ręce ci omdleją.
bardzo dobrze odzwierciedla, ładne prace jak dla mnie bez zastrzeżeń.
Powrót do góry Go down
Majka
Już coś wie
Majka


Liczba postów : 279
Dołączył : 24/12/2011

Tablet Empty
PisanieTemat: Re: Tablet   Tablet I_icon_minipostSob Mar 03, 2012 4:29 am

Nie chce padnąć xD
A ile on mniej więcej kosztuje?
Powrót do góry Go down
Go??
Gość
Anonymous



Tablet Empty
PisanieTemat: Re: Tablet   Tablet I_icon_minipostSob Mar 03, 2012 4:37 am

o można od 200 do 1500 zł
zależy jaki model chcesz kupić.
modeli różnią się kolorami opakowań i tym czy mają funkcję dotykania palcami i działania także ręką a nie tylko piórkiem ale to nie jest przydatne
zaraz ci podlinkuje trochę ;]
Powrót do góry Go down
Majka
Już coś wie
Majka


Liczba postów : 279
Dołączył : 24/12/2011

Tablet Empty
PisanieTemat: Re: Tablet   Tablet I_icon_minipostSob Mar 03, 2012 4:40 am

Dzięki :]
Ponieważ to pierwszy mój tablet, a kolor opakowania mi obojętny to wezmę chyba jakiś za 200-300 zł, maks 400, nie chcę płacić za takie drobne zmiany kilkaset zł.
Powrót do góry Go down
Go??
Gość
Anonymous



Tablet Empty
PisanieTemat: Re: Tablet   Tablet I_icon_minipostSob Mar 03, 2012 4:44 am

to jest wacom pen And touch
http://allegro.pl/nowosc-tablet-wacom-bamboo3-pentouch-pl-fv-i2165927334.html


to jest nie najgorszy z ich lini uploasował się jak dla mnie w pierwszej piątce ;]
http://allegro.pl/nowosc-tablet-wacom-bamboo-3-pen-pl-fvat-artrage-i2153867580.html

to jeden z droższych bambo fun mouse and pen
http://allegro.pl/tablet-wacom-bamboo-fun-cte650k-mysz-fv-gw12m-cy-i2161169550.html
ja posiadam jego białą wersję pen touch mouse and fun


tutaj masz pen and T. ale A6
http://allegro.pl/nowy-tablet-wacom-bamboo-touch-ctt-460-a6-fv-i2178302948.html
jego można kupić w wersji bez Touch-a
z resztą KAŻDĄ wersję podstawową czyli nie z serii FUN można kupić w wersji Pen and touch lub tylko Pen ;]
Powrót do góry Go down
Go??
Gość
Anonymous



Tablet Empty
PisanieTemat: Re: Tablet   Tablet I_icon_minipostSob Mar 03, 2012 4:45 am

a opakowanka różnią się kolorem bo tak łatwo rozpoznać model :]
wszystkie Wacomy wyglądają z zewnątrz wręcz identycznie Very Happy
Powrót do góry Go down
Sakura
ZAGRODZIANIN
Sakura


Nick w grze : LadyTigra
Liczba postów : 2211
Dołączył : 20/06/2011

Tablet Empty
PisanieTemat: Re: Tablet   Tablet I_icon_minipostSob Mar 03, 2012 4:52 am

Majka, nie masz może znajomych, od których mogłabyś pożyczyć tablet na dobry początek? Zanim kupisz takie cacko, dobrze byłoby obeznać się najpierw z jego działaniem i wyrobić sobie "rękę" do tabletu Smile.

Nie stać mnie na ten wydatek (nawet za 200 zł), więc pożyczyłam stary tablet od kolegi mojego faceta Smile. Co prawda archaik, ale nauczyłam się nim posługiwać i na razie nie myślę nad kupnem nowego Smile. Największy problem jest z kupnem baterii (potrzebuje baterii AAAA, których w zasadzie nie ma w sklepach). Przede wszystkim patrz na to, czy piórko jest optyczne czy na baterie. Jeżeli na baterie, dowiedz się, jakiego rodzaju potrzebujesz. Jeżeli okaże się, że są takie, jak u mnie, będziesz miała problem Smile. Musiałabyś w takim wypadku zamawiać przez internet, zamiast iść do pierwszego lepszego sklepu elektronicznego lub zegarmistrza.
Powrót do góry Go down
http://www.howrse.pl/joueur/fiche/?id=3404501
Go??
Gość
Anonymous



Tablet Empty
PisanieTemat: Re: Tablet   Tablet I_icon_minipostSob Mar 03, 2012 4:53 am

[quote="Sakura0001"]Majka, nie masz może znajomych, od których mogłabyś pożyczyć tablet na dobry początek? Zanim kupisz takie cacko, dobrze byłoby obeznać się najpierw z jego działaniem i wyrobić sobie "rękę" do tabletu Smile.

N Największy problem jest z kupnem baterii (potrzebuje baterii AAAA, których w zasadzie nie ma w sklepach). Przede wszystkim patrz na to, czy piórko jest optyczne czy na baterie. Jeżeli na baterie, dowiedz się, jakiego rodzaju potrzebujesz.

mon Die
wacom bambo podany przeze mnie jako jeden z TOP 5
NIE ma bateri w piórze ;]
działa magnetycznie kiedy zbliżony jest do podkładki działającej na powierzchni "bambusa"
Powrót do góry Go down
Go??
Gość
Anonymous



Tablet Empty
PisanieTemat: Re: Tablet   Tablet I_icon_minipostSob Mar 03, 2012 4:54 am

dlatego bamboo bronię jak niepodległości.
oczywiście te z wersji FUN w paczce mają Bateriołamacze.
ale zawsze można dokupić zwykłe.
chociaż mój Fun pen touch mouse miał magnetyczne pióro
Powrót do góry Go down
Sakura
ZAGRODZIANIN
Sakura


Nick w grze : LadyTigra
Liczba postów : 2211
Dołączył : 20/06/2011

Tablet Empty
PisanieTemat: Re: Tablet   Tablet I_icon_minipostSob Mar 03, 2012 5:09 am

[quote="Mika_TLR"]
Sakura0001 napisał:
Majka, nie masz może znajomych, od których mogłabyś pożyczyć tablet na dobry początek? Zanim kupisz takie cacko, dobrze byłoby obeznać się najpierw z jego działaniem i wyrobić sobie "rękę" do tabletu Smile.

N Największy problem jest z kupnem baterii (potrzebuje baterii AAAA, których w zasadzie nie ma w sklepach). Przede wszystkim patrz na to, czy piórko jest optyczne czy na baterie. Jeżeli na baterie, dowiedz się, jakiego rodzaju potrzebujesz.

mon Die
wacom bambo podany przeze mnie jako jeden z TOP 5
NIE ma bateri w piórze ;]
działa magnetycznie kiedy zbliżony jest do podkładki działającej na powierzchni "bambusa"

Nie interesuję się zbytnio tabletami, także nie orientuje się, które mają takie udogodnienie w postaci piórka magnetycznego, a które są zwykłe, bateriowe Smile. W tej chwili używam tabletu starego typu Pentagrama Smile. Oprócz problemu z bateriami, nie mam większych zastrzeżeń co do jego działania. Niestety, sterowniki są tylko pod WindowsXP, ale z tym sobie poradziłam (i tak na moim komputerze nie mogę szaleć z Windowsem 7, także bez różnicy Smile)
Powrót do góry Go down
http://www.howrse.pl/joueur/fiche/?id=3404501
Go??
Gość
Anonymous



Tablet Empty
PisanieTemat: Re: Tablet   Tablet I_icon_minipostSob Mar 03, 2012 5:14 am

dlatego cię poprawiam ;]
nie wiem dlaczego ale Pentagrama za żadne skarby bym nie wzięła
Powrót do góry Go down
Go??
Gość
Anonymous



Tablet Empty
PisanieTemat: Re: Tablet   Tablet I_icon_minipostSob Mar 03, 2012 5:16 am

wacomy na szczęście jak podpięty jest do komputera
i masz włączony internet same się aktualizują ;]
no nie mówiąc o tych wszelakich gierkach i programach które można na pulpit wacoma naszego zaaplikować :]
Powrót do góry Go down
Majka
Już coś wie
Majka


Liczba postów : 279
Dołączył : 24/12/2011

Tablet Empty
PisanieTemat: Re: Tablet   Tablet I_icon_minipostSob Mar 03, 2012 6:04 am

Sakura0001 napisał:
Majka, nie masz może znajomych, od których mogłabyś pożyczyć tablet na dobry początek? Zanim kupisz takie cacko, dobrze byłoby obeznać się najpierw z jego działaniem i wyrobić sobie "rękę" do tabletu Smile.

Nie stać mnie na ten wydatek (nawet za 200 zł), więc pożyczyłam stary tablet od kolegi mojego faceta Smile. Co prawda archaik, ale nauczyłam się nim posługiwać i na razie nie myślę nad kupnem nowego Smile. Największy problem jest z kupnem baterii (potrzebuje baterii AAAA, których w zasadzie nie ma w sklepach). Przede wszystkim patrz na to, czy piórko jest optyczne czy na baterie. Jeżeli na baterie, dowiedz się, jakiego rodzaju potrzebujesz. Jeżeli okaże się, że są takie, jak u mnie, będziesz miała problem Smile. Musiałabyś w takim wypadku zamawiać przez internet, zamiast iść do pierwszego lepszego sklepu elektronicznego lub zegarmistrza.


A pomożesz mi namówić na taką akcję Zetkę? Very Happy
Powrót do góry Go down
Star-x3
ZAGRODZIANIN
Star-x3


Nick w grze : Star-x3
Liczba postów : 2045
Dołączył : 21/03/2011

Tablet Empty
PisanieTemat: Re: Tablet   Tablet I_icon_minipostSob Mar 03, 2012 6:20 am

Mam Wacoma Bambo (sprawdza dokladnie jak to leciało) Pen&Touch A5 srebrny w pomaranczowym pudełku (uhm, nie ma jakichs nazw dla nich?)

W każdym bądź razie przed zakupem sprawdzałam na forach, pytałam znajomych, czytałam - i nigdy nie kupię pentagrama. Naczytałam się jak ludzie narzekają na nie, że się psują itd.

Wacom Bamboo ma jak dla mnie podstawową zaletę - dodany Bamboo Dock, na którego możesz ściągać gdy, programy do obróbki zdjęć, notatniki, programy do tworzenia muzyki... Smile
Do mojego dodatkowo mam programy takie jak photoshop elements, corel i artRage do sciagniecia darmowo z internetu.

Bezbateryjne, dobrze leżące w ręce piórko, uchwyt na piórko, podlączany na złącze USB, przystosowany dla osob prawo- i leworecznych, samouczek to kolejne zalety Smile

No, tyle z mojej strony. xdd
Powrót do góry Go down
http://gwiazdkax3.deviantart.com/
CzekoBoom
VIP
CzekoBoom


Liczba postów : 1195
Dołączył : 16/03/2011

Tablet Empty
PisanieTemat: Re: Tablet   Tablet I_icon_minipostSob Mar 03, 2012 6:32 am

Ja się zastanawiam nad tym tabletem :
http://allegro.pl/nowosc-tablet-wacom-bamboo3-pentouch-pl-fv-i2165927334.html

jutro jak wrócę do domu (bo o 18 wychodzę na "balety") mam go zamówić.
Mika, możesz mi doradzić? XD Nie wiem, dobry on jest??
Powrót do góry Go down
http://www.howrse.pl/joueur/fiche/?id=1714772
Go??
Gość
Anonymous



Tablet Empty
PisanieTemat: Re: Tablet   Tablet I_icon_minipostSob Mar 03, 2012 6:56 am

on jest fajny.
ma gwarant Door to door
przede wszystkich bez kabli.
ale zamawiając sprawdźcie czy to nie przypadkiem A6. kupcie A5. A4 to na serio mordęka.

star mówisz że masz tablet a nie wiesz jak się nazywa?
on nie jest srebrny tylko biały.
i białych tabletów Wacoma jest bodajże tylko 2.
obydwa są z serii Wacom Bamboo FUN
różnią się skrótami klawiszowymi.
innym Jojem
maja inne pióro
i inny układ poziomicowy.
Powrót do góry Go down
Go??
Gość
Anonymous



Tablet Empty
PisanieTemat: Re: Tablet   Tablet I_icon_minipostSob Mar 03, 2012 6:57 am

ja zaczynałam od zielonego.
potem niebieski
teraz biały Fun.

jak na początek jest Bardzo w porządku
Powrót do góry Go down
CzekoBoom
VIP
CzekoBoom


Liczba postów : 1195
Dołączył : 16/03/2011

Tablet Empty
PisanieTemat: Re: Tablet   Tablet I_icon_minipostSob Mar 03, 2012 7:00 am

grrr, a gdzie to sprawdzić? xD
czy to A5 czy cuś? Oo
Powrót do góry Go down
http://www.howrse.pl/joueur/fiche/?id=1714772
Star-x3
ZAGRODZIANIN
Star-x3


Nick w grze : Star-x3
Liczba postów : 2045
Dołączył : 21/03/2011

Tablet Empty
PisanieTemat: Re: Tablet   Tablet I_icon_minipostSob Mar 03, 2012 7:12 am

Mika_TLR napisał:
star mówisz że masz tablet a nie wiesz jak się nazywa?
on nie jest srebrny tylko biały.
i białych tabletów Wacoma jest bodajże tylko 2.
obydwa są z serii Wacom Bamboo FUN
różnią się skrótami klawiszowymi.
innym Jojem
maja inne pióro
i inny układ poziomicowy.

Na pudełku nie ma żadnej nazwy, co do srebrnego - chodzilo mi o kolor tabletu.
Nie wiem jak to jest z nazwami bamboo, jelsi nazywane sa przez pudelka - mam Pomaranczowy
Powrót do góry Go down
http://gwiazdkax3.deviantart.com/
Majka
Już coś wie
Majka


Liczba postów : 279
Dołączył : 24/12/2011

Tablet Empty
PisanieTemat: Re: Tablet   Tablet I_icon_minipostSob Mar 03, 2012 8:55 am

Dzięki za rady. No to skłaniam się do Wacoma. Co do Pantagrama to poszperałam w necie i nigdy go nie kupię.

Powrót do góry Go down
Go??
Gość
Anonymous



Tablet Empty
PisanieTemat: Re: Tablet   Tablet I_icon_minipostSob Mar 03, 2012 2:45 pm

Star-x3 napisał:
Mika_TLR napisał:
star mówisz że masz tablet a nie wiesz jak się nazywa?
on nie jest srebrny tylko biały.
i białych tabletów Wacoma jest bodajże tylko 2.
obydwa są z serii Wacom Bamboo FUN
różnią się skrótami klawiszowymi.
innym Jojem
maja inne pióro
i inny układ poziomicowy.

Na pudełku nie ma żadnej nazwy, co do srebrnego - chodzilo mi o kolor tabletu.
Nie wiem jak to jest z nazwami bamboo, jelsi nazywane sa przez pudelka - mam Pomaranczowy

-.- kolorem chodziło mi o to żeby tutaj wam rozróżnić KAŻDY wacom Bamboo
ma swój model na SPODZIE - odwróć do góry nogami... pisze model na książeczce i w 4 miejscach na pudełku...
dlatego uważam że troszkę ściemniasz z tym tabletem....
zwłaszcza że wacom zamienił pomarańczową serię na żółtą- lekko miedzianą
ponieważ pomarańczowe miały wadę techniczną ;]
jeśli już chcesz pudełkami, bo modelu i tak nie znasz
Powrót do góry Go down
Star-x3
ZAGRODZIANIN
Star-x3


Nick w grze : Star-x3
Liczba postów : 2045
Dołączył : 21/03/2011

Tablet Empty
PisanieTemat: Re: Tablet   Tablet I_icon_minipostSob Mar 03, 2012 3:04 pm

Mika_TLR napisał:
Star-x3 napisał:
Mika_TLR napisał:
star mówisz że masz tablet a nie wiesz jak się nazywa?
on nie jest srebrny tylko biały.
i białych tabletów Wacoma jest bodajże tylko 2.
obydwa są z serii Wacom Bamboo FUN
różnią się skrótami klawiszowymi.
innym Jojem
maja inne pióro
i inny układ poziomicowy.

Na pudełku nie ma żadnej nazwy, co do srebrnego - chodzilo mi o kolor tabletu.
Nie wiem jak to jest z nazwami bamboo, jelsi nazywane sa przez pudelka - mam Pomaranczowy

-.- kolorem chodziło mi o to żeby tutaj wam rozróżnić KAŻDY wacom Bamboo
ma swój model na SPODZIE - odwróć do góry nogami... pisze model na książeczce i w 4 miejscach na pudełku...
dlatego uważam że troszkę ściemniasz z tym tabletem....
zwłaszcza że wacom zamienił pomarańczową serię na żółtą- lekko miedzianą
ponieważ pomarańczowe miały wadę techniczną ;]
jeśli już chcesz pudełkami, bo modelu i tak nie znasz

wiesz że właśnie bezpodstawnie oskarżyłaś mnie o kłamstwo?
pudelko jest zolto-pomaranczowe dokladniej, nie wiem jak okreslic ten kolor
co do modelu - CTH-661
Nigdy nie czulam potrzeby szukania go to i nie wiedziałam gdzie
Chcesz jeszcze zdjęcia tego tabletu?
Powrót do góry Go down
http://gwiazdkax3.deviantart.com/
Go??
Gość
Anonymous



Tablet Empty
PisanieTemat: Re: Tablet   Tablet I_icon_minipostSob Mar 03, 2012 4:31 pm

dziewczyno.
wdech wydech.
opanuj się ponoć jesteś modem i zagrodzianinem więc mnie nie atakuj ;]
teraz twoje pudełko zmieniło zabarwienie?
Powrót do góry Go down
Sakura
ZAGRODZIANIN
Sakura


Nick w grze : LadyTigra
Liczba postów : 2211
Dołączył : 20/06/2011

Tablet Empty
PisanieTemat: Re: Tablet   Tablet I_icon_minipostSob Mar 03, 2012 5:16 pm

Majka napisał:
Dzięki za rady. No to skłaniam się do Wacoma. Co do Pantagrama to poszperałam w necie i nigdy go nie kupię.


Ja tylko pisałam, że pożyczyłam Pentagrama, a nie kupiłam Wink. Na szczęście, nie stać mnie na taki wydatek i nie wybuliłam na tablet nawet złotówki ;>. Jeden problem z wybieraniem z głowy Wink. A tablet, nawet pentagramowski, dopóki rysuje, dopóty działa Wink. Dowód na to, że działa można zobaczyć w dziale z Przestrzenią Twórczą Wink.
Powrót do góry Go down
http://www.howrse.pl/joueur/fiche/?id=3404501
Majka
Już coś wie
Majka


Liczba postów : 279
Dołączył : 24/12/2011

Tablet Empty
PisanieTemat: Re: Tablet   Tablet I_icon_minipostNie Mar 04, 2012 2:27 am

Dziewczyny! Nie kłóćcie się, zwłaszcza, że ta dyskusja po prostu nie ma sensu :/


Mnie może uda się namówić na pożyczanie Zetkę (nie znam innej osoby, która ma tablet), ale chciałabym mieć swój sprzęt, zwłaszcza, że Zuźka nie może pożyczyć mi go na długo, bo sama często używa.
Powrót do góry Go down
Sakura
ZAGRODZIANIN
Sakura


Nick w grze : LadyTigra
Liczba postów : 2211
Dołączył : 20/06/2011

Tablet Empty
PisanieTemat: Re: Tablet   Tablet I_icon_minipostNie Mar 04, 2012 5:21 am

Wiecie, teraz wszystkiego jest pod dostatkiem i jest nawet całkiem tanie, jeżeli jednak ktoś nie może liczyć na pomoc rodziców, o pewnych rzeczach może sobie jedynie pomarzyć...

Pamiętam czasy, gdy takie rzeczy były rzadkością, a ich cena nie schodziła poniżej 1000 zł. Gdy chodziłam do podstawówki czy gimnazjum, komputery, komórki, konsole do gier, tablety i inne rzeczy były rarytasem Wink. Kiedyś tablety mieli wyłącznie zawodowi graficy i ci, którzy finansowo mogli pozwolić sobie na taki wydatek, w tej chwili można mieć najbardziej bajerancki sprzęt, ale niekoniecznie umieć się nim posługiwać. Z resztą, na upartego można narysować całkiem fajny rysunek nawet myszką Wink. Dowodem na to, że można, jest mój Golden Unicorn, który co prawda z niewiadomych przyczyn nie przeszedł do ZJ, ale przy najmniej wygląda, jak koń, a nie jak świnka Wink

Osobiście, jeżeli miałam możliwość pożyczenia tabletu (bez określonego terminu zwrotnego), wolałam to zrobić, niż zapłacić za sprzęt, nawet jeżeli ten pożyczony jest gorszej jakości od Wacoma Bamboo. Dzięki temu mam pieniądze na inne rzeczy Wink
Powrót do góry Go down
http://www.howrse.pl/joueur/fiche/?id=3404501
Majka
Już coś wie
Majka


Liczba postów : 279
Dołączył : 24/12/2011

Tablet Empty
PisanieTemat: Re: Tablet   Tablet I_icon_minipostNie Mar 04, 2012 7:00 am

Ja także, ale niestety możliwości takiej nie posiadam.

Jeśli chodzi o pomoc rodziców to może uda mi się coś od nich wyłudzić ;P
Chociaż, nie chcę się chwalić, no ale powiem prawdę, mojej kasy starczy i to ze sporą resztą.
Powrót do góry Go down
Sponsored content





Tablet Empty
PisanieTemat: Re: Tablet   Tablet I_icon_minipost

Powrót do góry Go down
 
Tablet
Powrót do góry 
Strona 1 z 4Idź do strony : 1, 2, 3, 4  Next
 Similar topics
-
» Tablet
» Czy ten tablet się nadaje ?
» Tablet, pilne!
» tablet i grafika
» Tablet i gry do sprzedania

Pozwolenia na tym forum:Nie możesz odpowiadać w tematach
 :: ARCHIWUM :: Archiwum-
Skocz do: